Странные люди...

[kaiser_w]

... которых мы ныне поминаем незлым, тихим словом, когда рушился СССР - помогали столкнуть его в пропасть. Всякие там Ельцины, Кравчуки, Шушкевичи и прочие Гамсахурдиа. Их воспринимают не иначе как разрушителей великого (пусть и не во всем хорошего, прогнившего, бесчеловечного - но все же великого) государства, как воров, "отцов" смутного времени 90-х.

Сейчас, когда государство Украина рушится в самом буквальном смысле, другие странные люди, прикрываясь словами о патриотизме, о федерализации, об исторической памяти, ударами в спину подталкивают это государство к еще более глубокой пропасти, оставляя лишь две возможности выбора. Непризнанная мировым сообществом оккупированная территория, т.е. резервация, либо полный хаос и социально-экономическая жопа (которая уже настала).

Когда в январе-феврале на Западной Украине радикалы брали штурмом областные администрации - они делали это под государственным флагом, ради смены коррумпированной и насквозь прогнившей власти для "перезагрузки" страны и начала новой и, как казалось, спокойной жизни. Они не поднимали флаг другого государства, не просили кого-то ввести войска и не требовали скоропалительных референдумов. Они не требовали отделения от остальной Украины, а лишь отказывались выполнять распоряжения той власти, которая сейчас уже в прошлом.

Те, кто захватывает областные администрации сейчас - делают это под флагом другого государства, а также призывают на помощь войска этого самого другого государства. Совершенно очевидно, что их цель - не "перезагрузка" Украины, не оздоровление этого больного государства, а всего лишь расширение границ соседнего государства. Это таких генерал Франко назвал своей пятой колонной - пока четыре колонны штурмовали Мадрид "снаружи", пятая штурмовала его "изнутри". Это таких в Норвегии возглавлял Квислинг.

Многие мои знакомые сейчас оказались в той самой пятой колонне. Причем те, кто, казалось, сеял разумное, доброе и вечное.

Comments

[innosanctum.livejournal.com]

Проблема есть, и она в том, что эти самые семь сотен, в случае силового подавления, сделают картинку "они убивают русских", как уже кричат в топе русские блогеры про Николаев и Харьков в крови. И тогда, конечно, Россия введет войска для защиты этих семи сотен сепаратистов. И для того, чтобы этому хоть как-то противостоять, войска спешно приводят в боеготовность. До крыма можно было бы посмеяться над таким сценарием, теперь как-то не смешно.
Киселев-тв я не смотрю, канал интернет не позволяет. Но новости читаю в интерпретации по возможности обоих лагерей. Мне кажется, это дает возможность оставаться объективным. И я почему-то почти уверен, что " чувство восстановленной исторической справедливости", если что, будет у вас и в случае с юго-востоком Украины. Несмотря на мнение населения.

[nice-scream.livejournal.com]

Слушайте, почитал ваш журнал, вы создаёте впечатление адекватного человека.

Вам самому приятен этот самообман, что проблема только в каких-то подсадных сепаратистах и мифической угрозе России, которой вас там, кажется, запугивают с утра до ночи?

Я вот читаю с осени ЖЖ и просто в ахуе от того, что Россия у украинцев теперь главный враг, причём не у радикалов-шизофреников, а у значительной части населения. У нас я не слышал ни разу за всю жизнь, чтобы кто-то в целом, обобщая, сказал про украинцев что-то агрессивное.

У вас же... Новая идеология активной части населения - русофобия, национализм, западничество, отречение от родства и вытирание ног об общую историю. Это то, о чём громче всех кричат.

Но любому понятно, что у вас самих не все забыли свои корни и свою родину, и не все готовы принять бандеровщину и продаться Нато, которые исторически всегда были вашими же врагами. Но эта огромная несогласная масса населения (думаю, в основном возраста 30 и старше) просто списывается со счетов, и делается вид, что она не существует.

Мы с вами родились в одной стране, и сейчас нам, русским, неприятно видеть, как у вас вандалят советские памятники и рушат нашу общую символику. Потому что что ни говори - связь между нами есть, сколько русской крови пролилось за Украину - не измерить. Поэтому то и никто у нас не возмущался, когда в Крым ввели наших военных, чтобы защитить его от гастролёров с чёрно-красными флагами.

[innosanctum.livejournal.com]

У нас совершенно разные отправные точки. Потому и не понимаем друг друга.
Моя примерно такова: Украина - не Россия, не ее дочь, а украинский народ - не младший брат русского. Да, у наших стран есть общая история, и народ генетически близок до смешения, но это еще не повод считать Украину исконно российской территорией. Русской крови пролито немало, но не ради Украины как таковой, а ради Украины в составе России.
Далее, я не испытываю ненависти к русскому народу, уважаю его в целом и отдельных представителей в частности. Но я считаю его отдельным народом, и надеюсь, что русские также примут эту мысль. Пока что подавляющее большинство русских, с которыми я или мои близкие общаются, не принимают и не признают права украинского народа на самоопределение.
То, что сейчас происходит в Украине - внутреннее дело Украины и украинского народа. Когда украинцы собрались и прогнали президента - это произошло в Украине. И мотивы, методы, последствия не должны интересовать соседнее государство. Когда в Украине принимается решение о выборе вектора геополитического развития - это внутреннее дело Украины и украинского народа. Когда группа лиц поднимает флаг другого государства на территории Украины - это внутреннее дело Украины и украинского народа. Не "братского славянского", а украинского.
Вот, вкратце, мои взгляды. Их разделяет большинство людей из моего окружения.
Далее, взгляд из Украины на российскую действительность - через призму, опять же, блогов, СМИ, общения с людьми: в России творится какая-то нездоровая ерунда. Россия в кольце врагов (что смахивает на паранойю), в России все сильнее власть вмешивается в бизнес, в личную жизнь человека, все сильнее влияние церкви на светскую жизнь, все выше затраты на оборону и армию, все жестче цензура, все сильнее нетерпимость к меньшинствам, все менее справедлив суд, все сильнее проявляется нацизм. Может быть, я выбираю не тех людей для общения, но от тех, кто восхваляет российскую действительность, несет фальшью за километр, а слова тех, кто более сдержан в эпитетах, часто находят подтверждение в других источниках. Поэтому к российскому государству все сильнее неприязнь, все меньше желания сближаться с Россией, все больше недоумение - "как же нормальные люди там живут и почему они это терпят".
Вот такие отправные точки анализа ситуации.

[nice-scream.livejournal.com]

По первой части - это всё очень наивно и оторвано от действительности. В составе СССР Украина была субъектом политики, часть полюса мира, часть страны, которая этот мир реформировала активными действиями. Выйдя из СССР и отрекаясь от него, Украина стала объектом политики - разменной монетой, причём 20-ти летняя тотальная деградация государства привела к потере собственной независимости и веса. Русские давно признают и Украину как государство, и украинцев как отдельный, хоть и родственный, народ. Но Россия осталась субъектом политики, а Украина стала её объектом. Мы не можем игнорировать то, что происходит в соседнем государстве у нас под боком и, разумеется, ведём какую-то политическую игру. С другой стороны от вас точно такую же игру ведёт Евросоюз и НАТО. И если у вас приходят к власти люди, которые хотят привести в страну Натовские войса (забыв, что Альянс был образован против них же самих) - мы не можем это игнорировать. Это связь политическая. Но есть и связь чисто социальная: на Украине живёт огромное количество русских и бывших советских граждан, есть общее наследие и общая история. От этого тоже не отмахнуться.

По второй части - это частично так, частично нет. Есть проблемы, есть достижения (которые сейчас модно не замечать), есть какие-то нормальные вещи, которые по непонимаю вещей не могут воспринимать адекватно (то, что у России действительно есть исторические враги). Но весь прикол в том, что все те проблемы, которые есть у нас - есть и у вас. Коррупция, бедность, беспредел - на Украине есть в полном объёме, это не российский эксклюзив, а общая беда, в которой вы почему-то вините нас.

Вас специально с нами ссорят, маня красивыми европейскими картинками, а вы ведётесь. Вот и растёт у вас поколение, мечтающее о Евросоюзе и НАТО и испытывающее неприязнь к России, при том, что с русскими вы бок о бок жили сотни лет и прошли страшные войны, а НАТО был создан против СССР, т.е. против вас же самих. Друзья и враги поменялись местами, в общем.

[innosanctum.livejournal.com]

Ну вот и причины, почему в украине сейчас поднимаются антироссийские настроения. Вы рассматриваете нас, наш народ, как объект своих политических игр. А мы проти в такого. Мы гордый народ, как выясняется. У нас есть свои интересы, свои желания, свои цели. Не нужно рассказывать про деградацию, разложение и распад. Не нам, не мне. Я тут живу всю жизнь, помню разные времена и могу сказать - да, легко никому не было. Да, наследие Союза разворовали, распилили, распродали. Но в 2002 жизнь была лучше, чем в 92. А в 2010 - лучше, чем в 2002.
А по второй части.. ну, что тут сказать. Даже не знаю. Вместо того, чтобы поддержать нас в борьбе с коррупцией, вы начинаете нас стращать фашизмом, нацизмом, вводите войска в Крым вопреки всем договорам и плюете на международное осуждение. Еще раз скажу - мы не СССР, не Россия, не русские. Услышите это наконец, проявите уважение хотя бы ко мнению братского народа, если мнение мирового сообщества не имеет для вас ценности.

[nice-scream.livejournal.com]

> Вы рассматриваете нас, наш народ, как объект своих политических игр. А мы проти в такого. Мы гордый народ, как выясняется. У нас есть свои интересы, свои желания, свои цели.

Не мы рассматриваем, а вы по факту и по собственному желанию являетесь. И не наших политических игр, а политических игр вообще. Как и любое другое малое государство. Но ваша гордость почему-то направлена только против России, но не против Запада, для которого вы - точно такой же объект политики. Воплощается это в строчке нашумевшего стишка "нам бы младшими, но не вашими", т.е. прогнёмся под кого угодно, лишь бы не с вами быть. Это гордость?

> Вместо того, чтобы поддержать нас в борьбе с коррупцией, вы начинаете нас стращать фашизмом, нацизмом, вводите войска в Крым вопреки всем договорам и плюете на международное осуждение.

Интересно, сколько ещё государственный переворот и последующий хаос будут у вас называть "борьбой с коррупцией"? Результаты вашей борьбы - налицо. Фашизм - тоже налицо, и это ещё один серьёзный камень преткновения. У нас никогда не будет оправдания коллаборационизму. При всей современной толерантности и плюрализме мнений, любое сотрудничество с немцами в ту войну - это однозначное преступление и амнистии не подлежит. Мы не забыли, во что нам обошлась та победа, вы - забыли, Бандера и Шухевич герои Украины, все дела. Вот и вся разница.

[innosanctum.livejournal.com]

Ну вот не понимаете вы разницы. Европа _ предлагает_ нам под них "прогнуться", а Россия - _ прогибает_, мотивируя это то братской помощью, то собственными интересами.
А государственный переворот мы будем называть борьбой с коррупцией до тех пор, пока будем считать его борьбой с коррупцией. Пусть даже это не так , но, по-моему, запретить нам заблуждаться вы не имеете морального права. Но почему-то не принимаете эту мысль, беззастенчиво указываете нам на наши ошибки и лезете их исправлять. Исходя из оскорбительной для нас идеи, что мы глупые, несамостоятельные, ничего не понимаем и мнение наше потому можно и нужно не уситывать.

[nice-scream.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=2Km4ljq1jVQ#t=110

У вас тут в Одессе "москалей на ножи" кричат во имя борьбы с коррупцией.

[innosanctum.livejournal.com]

Ну, придурки. Придурки по ряду причин, довольно очевидных. Конкретно этим шести или сколько их там дуракам руководство партии должно настучать по жопе (это ж Правый Сектор, как я понял?). А митинг не против коррупции, а против сепаратизма и федерализации в пользу России, в Одессе стоит митинг сторонников этой идеи и между этими двумя группами по 200 человек постоянные терки вплоть до драк.

Ну а у вас националист Навальный украл весь лес и до сих пор не в тюрьме. И что дальше?