Записки Кайзера

Да, вот почему "перезагрузка" страны позволительна только одной ее половине, которая при этом тут же начала решать на каком языке все должны разговаривать, на сколько поднять тарифы и т.д.? Почему другой половине тоже нельзя взять и переформатировать место своего непосредственного проживания без радикальных группировок, крышевания за стикеры ПС и прочей революционной романтики. Вы на Украине выпустили джинна насильственной смены власти, вот теперь попробуйте загнать эту пасту обратно в тюбик.

From:

Размахивать флагом другого государства и призывать его войска? Это не перезагрузка. Если бы жители Сахалина вышли на улицы с триколорами и требованиями об улучшении жизни, обращаясь к Москве - это одно, а если бы вышли с флагами Восходящего Солнца со словами - Япония, забери нас - это немножко другое, не так ли?

From:

Малосвойствённое в мире желание жителей страны взять и переехать в другую, не находите? Что им такое сделала или не смогла сделать Украина за четверть века, что Крым ушел в считанные дни, а ЮВ желает повторить их судьбу. Ищите причины исключительно внутри бывшей УССР.

From:

Чем же были заняты четверть века все те люди, которые так хотели жить в России? За 23 года не смогли в ужасной Украине на билет заработать?

From:

Ну вот Крым решил, что надоело - и уехал. Вместе с полуостровом.

From:

Если я правильно понял, то вы считаете, что регион страны может взять и выйти из ее состава, если решит, что страна его обделяла вниманием некоторый период времени? Тогда это должно касаться и РФ. Решит какой-нибудь Приморский край (к примеру), что Москва его не так сильно любит, как ему хочется, и объявит о выходе из федерации. Как вы это воспримете? Как измену, сепаратизм, происки западных спецслужб, попытку развала страны? Или с уважением отнесетесь к выбору соотечественников, пожелаете им удачи в нелегком строительстве нового будущего?

Edited Date: 2014-04-08 02:14 pm (UTC)

From:

Выход субъектов из РФ формально не регламентирован и не допускается. Но если так случится по факту, в результате массового волеизъявления населения - то обычный народ отнесётся к этому по крайней мере с пониманием, как мне кажется.

From:

Для этого надо, чтобы Москва навязала Приморью японский язык в роли государственного, почитание живодеров из 731го отряда в качестве идеологии, и все это на фоне паралича госвласти, разгула полувоенных организаций и угроз приехать на транссибирском поезде дружбы и поубивать всех, кто не поприветствует по-японски. Вот вам пример натягивания совы на глобус. Ничего подобного в России даже в страшном сне присниться не могло даже при кавказских войнах. Зато в Украине все в наличии.

From:

Так я говорю не о причинах, а о самой гипотетической ситуации - выходе субъекта РФ из ее состава. Сам выход, а не причины, побудившие к нему.

From:

Я задолго ДО ЭТОГО уже буду митинговать в Москве где соберемся, против причин побуждающих одних русских отделяться до других. Потому что желание к отделению не появляются вдруг спозаранку, до этого нужно долго и успешно заваливать буквально все и на всех фронтах, чтобы такое желание появилось. Соответственно, даже гипотетически я представить выход не могу без наличия причин, лежащих в корне, причин, в корне подрывающих само существование России как государства.

From:

"до этого нужно долго и успешно заваливать буквально все и на всех фронтах, чтобы такое желание появилось. " .. или ввести войска.

From:

sailyaht.livejournal.com

а размахивать флагами евросоюза и призывать нато это нормально???

From:

volga-tropa.livejournal.com

"Украина - это НАША корова! И МЫ ее будем доить!"
Эта мысль сидит в головах многих, АЛЧУЩИХ Украины, со ВСЕХ сторон ее границ.
Ау, Князь Святослав! Где ты!?

From:

А кто призывает НАТО?

From:

volga-tropa.livejournal.com

"Многие мои знакомые сейчас оказались в той самой пятой колонне. Причем те, кто, казалось, сеял разумное, доброе и вечное".

Как понимать состав встречающих П.Порошенко в Одесском аэропорту 7 апреля?

From:

> Когда в январе-феврале на Западной Украине радикалы брали штурмом областные администрации - они делали это под государственным флагом, ради смены коррумпированной и насквозь прогнившей власти для "перезагрузки" страны и начала новой и, как казалось, спокойной жизни.

Вот вы производите впечатление разумного и умеренного человека. Почему нельзя просто признать: "Мы, да-да, именно мы, украинцы, обосрались. Вместо перезагрузки получился раскол. К расколу народа привела кондовая украинская революция и некомпетентная новая власть."

Уже есть замечательная плеяда стран, чьё национального самосознание строится на комплексе неполноценности: что бы ни случилось - виновата Россия. Её возглавляет, как известно, Польша. Украина хочет в неё вступить?

Никакие проплаченные агенты не смогут взять и поднять смуту в целых регионах. Никакие украинские территории русским как таковые не нужны, у нас последние дни больше обсуждали снег в начале апреля, чем ваши события. Никто вам в спину нож не вонзал.

Но боль в спине ведь проще свалить на чей-то коварный нож, чем на собственный сколиоз?)

From:

Люди из Донецка пишут, что "смута в целых регионах" - это порядка 700 человек в и вокруг госадминистрации.
В Харькове при освобождении администрации задержали 70 человек на миллионный город. Семьдесят. Семьдесят сепаратистов. На миллион. Эту цифру подтвердили и проукраинские, и пророссийские. По данным первых, без крови, по данным вторых - с одним (одним) раненым. Смута в регионе - это не совсем то, по-моему.
Эти люди почему-то кричат не про Украину, а про Россию - Россия, приди, Россия, спаси. Именно они, а не те, кто их "подавляет".
Именно в Россию ушел Крым - насколько добровольно, не знаю, у меня нет точных данных.
Именно с российскими флагами сидят люди на Куликовом поле в Одессе, именно ее хотят пригласить сюда для "усмирения разгулявшихся фашистов".
Потому и виним Россию, а не себя. Про то, что территории не нужны, расскажите соотечественникам, ликующим по поводу возвращения Крыма "домой".

From:

А, ну так там нет никакого напряжения? А против кого тогда Украина спешно готовит национальную гвардию и собирает деньги на армию? Проблемы-то нет, государство и народ едины и неделимы, я правильно понимаю? Или может быть проблема всё-таки есть, но вы упорно закрываете на неё глаза, хотя уже слепому ясно, что это ведёт к эскалации конфликта?

На Майдане кричали про Европу и Нато, тут кричат про Россию - кому что ближе, нет?

Народного ликования насчёт Крыма у нас нет, меньше смотрите ваш украинский аналог киселёв-тв. Есть чувство восстановленной исторической справедливости, но без особых восторгов.

From:

Проблема есть, и она в том, что эти самые семь сотен, в случае силового подавления, сделают картинку "они убивают русских", как уже кричат в топе русские блогеры про Николаев и Харьков в крови. И тогда, конечно, Россия введет войска для защиты этих семи сотен сепаратистов. И для того, чтобы этому хоть как-то противостоять, войска спешно приводят в боеготовность. До крыма можно было бы посмеяться над таким сценарием, теперь как-то не смешно.
Киселев-тв я не смотрю, канал интернет не позволяет. Но новости читаю в интерпретации по возможности обоих лагерей. Мне кажется, это дает возможность оставаться объективным. И я почему-то почти уверен, что " чувство восстановленной исторической справедливости", если что, будет у вас и в случае с юго-востоком Украины. Несмотря на мнение населения.

From:

Слушайте, почитал ваш журнал, вы создаёте впечатление адекватного человека.

Вам самому приятен этот самообман, что проблема только в каких-то подсадных сепаратистах и мифической угрозе России, которой вас там, кажется, запугивают с утра до ночи?

Я вот читаю с осени ЖЖ и просто в ахуе от того, что Россия у украинцев теперь главный враг, причём не у радикалов-шизофреников, а у значительной части населения. У нас я не слышал ни разу за всю жизнь, чтобы кто-то в целом, обобщая, сказал про украинцев что-то агрессивное.

У вас же... Новая идеология активной части населения - русофобия, национализм, западничество, отречение от родства и вытирание ног об общую историю. Это то, о чём громче всех кричат.

Но любому понятно, что у вас самих не все забыли свои корни и свою родину, и не все готовы принять бандеровщину и продаться Нато, которые исторически всегда были вашими же врагами. Но эта огромная несогласная масса населения (думаю, в основном возраста 30 и старше) просто списывается со счетов, и делается вид, что она не существует.

Мы с вами родились в одной стране, и сейчас нам, русским, неприятно видеть, как у вас вандалят советские памятники и рушат нашу общую символику. Потому что что ни говори - связь между нами есть, сколько русской крови пролилось за Украину - не измерить. Поэтому то и никто у нас не возмущался, когда в Крым ввели наших военных, чтобы защитить его от гастролёров с чёрно-красными флагами.

From:

У нас совершенно разные отправные точки. Потому и не понимаем друг друга.
Моя примерно такова: Украина - не Россия, не ее дочь, а украинский народ - не младший брат русского. Да, у наших стран есть общая история, и народ генетически близок до смешения, но это еще не повод считать Украину исконно российской территорией. Русской крови пролито немало, но не ради Украины как таковой, а ради Украины в составе России.
Далее, я не испытываю ненависти к русскому народу, уважаю его в целом и отдельных представителей в частности. Но я считаю его отдельным народом, и надеюсь, что русские также примут эту мысль. Пока что подавляющее большинство русских, с которыми я или мои близкие общаются, не принимают и не признают права украинского народа на самоопределение.
То, что сейчас происходит в Украине - внутреннее дело Украины и украинского народа. Когда украинцы собрались и прогнали президента - это произошло в Украине. И мотивы, методы, последствия не должны интересовать соседнее государство. Когда в Украине принимается решение о выборе вектора геополитического развития - это внутреннее дело Украины и украинского народа. Когда группа лиц поднимает флаг другого государства на территории Украины - это внутреннее дело Украины и украинского народа. Не "братского славянского", а украинского.
Вот, вкратце, мои взгляды. Их разделяет большинство людей из моего окружения.
Далее, взгляд из Украины на российскую действительность - через призму, опять же, блогов, СМИ, общения с людьми: в России творится какая-то нездоровая ерунда. Россия в кольце врагов (что смахивает на паранойю), в России все сильнее власть вмешивается в бизнес, в личную жизнь человека, все сильнее влияние церкви на светскую жизнь, все выше затраты на оборону и армию, все жестче цензура, все сильнее нетерпимость к меньшинствам, все менее справедлив суд, все сильнее проявляется нацизм. Может быть, я выбираю не тех людей для общения, но от тех, кто восхваляет российскую действительность, несет фальшью за километр, а слова тех, кто более сдержан в эпитетах, часто находят подтверждение в других источниках. Поэтому к российскому государству все сильнее неприязнь, все меньше желания сближаться с Россией, все больше недоумение - "как же нормальные люди там живут и почему они это терпят".
Вот такие отправные точки анализа ситуации.

From:

По первой части - это всё очень наивно и оторвано от действительности. В составе СССР Украина была субъектом политики, часть полюса мира, часть страны, которая этот мир реформировала активными действиями. Выйдя из СССР и отрекаясь от него, Украина стала объектом политики - разменной монетой, причём 20-ти летняя тотальная деградация государства привела к потере собственной независимости и веса. Русские давно признают и Украину как государство, и украинцев как отдельный, хоть и родственный, народ. Но Россия осталась субъектом политики, а Украина стала её объектом. Мы не можем игнорировать то, что происходит в соседнем государстве у нас под боком и, разумеется, ведём какую-то политическую игру. С другой стороны от вас точно такую же игру ведёт Евросоюз и НАТО. И если у вас приходят к власти люди, которые хотят привести в страну Натовские войса (забыв, что Альянс был образован против них же самих) - мы не можем это игнорировать. Это связь политическая. Но есть и связь чисто социальная: на Украине живёт огромное количество русских и бывших советских граждан, есть общее наследие и общая история. От этого тоже не отмахнуться.

По второй части - это частично так, частично нет. Есть проблемы, есть достижения (которые сейчас модно не замечать), есть какие-то нормальные вещи, которые по непонимаю вещей не могут воспринимать адекватно (то, что у России действительно есть исторические враги). Но весь прикол в том, что все те проблемы, которые есть у нас - есть и у вас. Коррупция, бедность, беспредел - на Украине есть в полном объёме, это не российский эксклюзив, а общая беда, в которой вы почему-то вините нас.

Вас специально с нами ссорят, маня красивыми европейскими картинками, а вы ведётесь. Вот и растёт у вас поколение, мечтающее о Евросоюзе и НАТО и испытывающее неприязнь к России, при том, что с русскими вы бок о бок жили сотни лет и прошли страшные войны, а НАТО был создан против СССР, т.е. против вас же самих. Друзья и враги поменялись местами, в общем.

From:

Ну вот и причины, почему в украине сейчас поднимаются антироссийские настроения. Вы рассматриваете нас, наш народ, как объект своих политических игр. А мы проти в такого. Мы гордый народ, как выясняется. У нас есть свои интересы, свои желания, свои цели. Не нужно рассказывать про деградацию, разложение и распад. Не нам, не мне. Я тут живу всю жизнь, помню разные времена и могу сказать - да, легко никому не было. Да, наследие Союза разворовали, распилили, распродали. Но в 2002 жизнь была лучше, чем в 92. А в 2010 - лучше, чем в 2002.
А по второй части.. ну, что тут сказать. Даже не знаю. Вместо того, чтобы поддержать нас в борьбе с коррупцией, вы начинаете нас стращать фашизмом, нацизмом, вводите войска в Крым вопреки всем договорам и плюете на международное осуждение. Еще раз скажу - мы не СССР, не Россия, не русские. Услышите это наконец, проявите уважение хотя бы ко мнению братского народа, если мнение мирового сообщества не имеет для вас ценности.

From:

> Вы рассматриваете нас, наш народ, как объект своих политических игр. А мы проти в такого. Мы гордый народ, как выясняется. У нас есть свои интересы, свои желания, свои цели.

Не мы рассматриваем, а вы по факту и по собственному желанию являетесь. И не наших политических игр, а политических игр вообще. Как и любое другое малое государство. Но ваша гордость почему-то направлена только против России, но не против Запада, для которого вы - точно такой же объект политики. Воплощается это в строчке нашумевшего стишка "нам бы младшими, но не вашими", т.е. прогнёмся под кого угодно, лишь бы не с вами быть. Это гордость?

> Вместо того, чтобы поддержать нас в борьбе с коррупцией, вы начинаете нас стращать фашизмом, нацизмом, вводите войска в Крым вопреки всем договорам и плюете на международное осуждение.

Интересно, сколько ещё государственный переворот и последующий хаос будут у вас называть "борьбой с коррупцией"? Результаты вашей борьбы - налицо. Фашизм - тоже налицо, и это ещё один серьёзный камень преткновения. У нас никогда не будет оправдания коллаборационизму. При всей современной толерантности и плюрализме мнений, любое сотрудничество с немцами в ту войну - это однозначное преступление и амнистии не подлежит. Мы не забыли, во что нам обошлась та победа, вы - забыли, Бандера и Шухевич герои Украины, все дела. Вот и вся разница.

From:

Ну вот не понимаете вы разницы. Европа _ предлагает_ нам под них "прогнуться", а Россия - _ прогибает_, мотивируя это то братской помощью, то собственными интересами.
А государственный переворот мы будем называть борьбой с коррупцией до тех пор, пока будем считать его борьбой с коррупцией. Пусть даже это не так , но, по-моему, запретить нам заблуждаться вы не имеете морального права. Но почему-то не принимаете эту мысль, беззастенчиво указываете нам на наши ошибки и лезете их исправлять. Исходя из оскорбительной для нас идеи, что мы глупые, несамостоятельные, ничего не понимаем и мнение наше потому можно и нужно не уситывать.

From:

http://www.youtube.com/watch?v=2Km4ljq1jVQ#t=110

У вас тут в Одессе "москалей на ножи" кричат во имя борьбы с коррупцией.

From:

Ну, придурки. Придурки по ряду причин, довольно очевидных. Конкретно этим шести или сколько их там дуракам руководство партии должно настучать по жопе (это ж Правый Сектор, как я понял?). А митинг не против коррупции, а против сепаратизма и федерализации в пользу России, в Одессе стоит митинг сторонников этой идеи и между этими двумя группами по 200 человек постоянные терки вплоть до драк.

Ну а у вас националист Навальный украл весь лес и до сих пор не в тюрьме. И что дальше?

From:

gloky-koozdr.livejournal.com

В сущности то что происходит - это диагноз. В жизнеспособной и здоровой стране такого (наличия реальной, осознанной и многочисленной "пятой колоны" не считающей Украину своей страной) представить просто невозможно.Никакие "перезагрузки" в майдан-стайл тут никак не помогут.

From:

Тогда на государственном уровне должна быть принята программа способствования переселению в РФ всех желающих. Финансируется из госбюджета. Не нравится жить в/на Украине, мучаетесь 23 года, не считаете Украину своей страной, мечтаете жить в России? Так елки-палки, подаете заявление в соответствующие органы, и ненавистная Украина поможет вам с переселением. Оплатит переезд, бюрократические издержки, смену гражданства. Россия уже упростила получение своего гражданства.
А вариант и у себя дома остаться хочу, и как бы и страну жительства поменять, выглядит как и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.

From:

История так не считает. Практически всегда так или иначе принадлежность местности к государству определяется волей населения.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E0%F0

From:

..и происходит это в правовом поле. Давайте сперва на всеукраинском референдуме, без давления и вооруженной "самообороны" проголосуем закон о федерализации, потом - на референдуме новой федеративной республики - без давления, вооруженной "самообороны" и в присутствии международных наблюдателей проголосуем независимость, потом на референдуме независимой республики, без давления, спешки и вежливых солдат проголосуем вхождение в РФ на правах федеративной республики. Слишком долго и результат предсказуемо не в пользу РФ? Зато законно. Но, конечно, лучше, если сомнительным людям с российскими флагами, захватившим административные здания, дадут по жопе, потом по телевизору скажут, что дали по жопе фашисты, да еще и за то, что они читали Пушкина вслух, потом матушка-Россия своих не бросает, "порву за князя, за Льва Николаича", потом референдум под дулами автоматов - и за две недели, без лишней волокиты, новый субъект федерации.

Edited Date: 2014-04-08 09:20 pm (UTC)

From:

Давайте сперва на всеукраинском референдуме, без давления и вооруженной "самообороны" проголосуем закон о федерализации, потом - на референдуме новой федеративной республики - без давления, вооруженной "самообороны" и в присутствии международных наблюдателей проголосуем независимость, потом на референдуме независимой республики, без давления, спешки и вежливых солдат проголосуем вхождение в РФ на правах федеративной республики. Слишком долго и результат предсказуемо не в пользу РФ? Зато законно.

У вас тут столько слов фраз, которые после майдана звучат как проповедь в борделе... Типа "без давления", "всеукраинский референдум", "проголосуем без спешки", "законно". Лишний раз обсуждать это не хочется, поэтому просто скажу, что слово "законно" после вашей революции смотрится особенно смешно.

Ну и про референдум под дулами автоматов тоже традиционно доставило.

From:

Рад, что удалось поднять вам настроение.

From:

gloky-koozdr.livejournal.com

Логика прекрасная в своей непосредственности. Так и вижу в 1919-ом программу по переселению недовольных датчан шлезвига в Данию. "Чимадан-вакзал-капингагин!". "Не нравится в рейхе, свиньи датские - валите в свою любимую сраную Даняшку!"

From:

Тогда почему в свое время не отпустили Чечню на все четыре стороны? Зачем потребовалась эта война с кучей жертв?

From:

Потому что Чечня - это не цивилизованная Прибалтика, у которой мечта "лишь бы меня не трогали". Чечня - это такое место, где людей в рабство захватывали на границе.

Чеченская независимость началась с терактов, захвата больницы в Будённовске и роддома в Кизляре.

И когда в результате первой кампании мы оттуда ушли, это всё не успокоилось - террор только нарастал, пока в 1999 не дошёл до пика - взывов жилых домов и нападения чеченцев на Дагестан. И только после этого началась вторая кампания.

From:

gloky-koozdr.livejournal.com

Вот вы всерьёз собираетесь сравнивать дикий нохчастан с европейцами, "белыми людьми" (гражданми украины - носителями русской идентичности, в частности)? Отпустить Чечню - это было примерно как отпустить заражённую бешенством собаку. Всех вокруг перекусает и всё равно в итоге пристрелить придётся. И ведь отпустили в итоге, и покусала, и пришлось пристрелить в 99-м.

From: