Линкоры типа "Баерн" - единственные сверхдредноуты Кайзера

[kaiser_w]

Два самых мощных линкора кайзеровского флота, "Баден" и "Баерн", заложили еще до начала мирового кризиса. Они, несомненно, объединили все последние достижения немецкой техники. Компоновка и тактико-технические данные удивительно напоминали соответствующие элементы построенных в то же время британских сверхдредноутов типа "Роял Соверен". После войны английские специалисты тщательно исследовали оба проекта и пришли к выводу, что они примерно эквивалентны. Немецкие линкоры имели несколько более мощную защиту борта: толщина их пояса достигала 350 мм — на 20 мм больше, чем у "британцев". Кроме того, ее усиливали угольные ямы, которых не было на нефтяных "Куин Элизабет". В виде своеобразной компенсации, английские пушки стреляли более тяжелым снарядом и пробивали несколько более толстую броню.

Линкор "Баден" в 1916 году


Линкор "Баден"


Первые и единственные германские линейные корабли с 380-мм артиллерией. Проект разработав в Пpоектном бюpо Импеpского моpского ведомства в 1910-1912 гг. Решение о начале их постройки совпало с английской программой создания линейных кораблей типа "Куин Элизабет", также вооруженных 381-мм орудиями. Однако из-за задержки в изготовлении башен и орудий корабли вступили в строй уже после Ютландского сражения, в то время как их английские сверстники принимали в нем активное участие. Считались оптимальными кораблями периода 1-й мировой войны, наиболее удачно сочетавшими в себе наступательные и оборонительные качества. Помимо мощного вертикального и горизонтального бронирования имелась развитая и хорошо продуманная защита от подводных повреждений. Два последних корабля — "Вюртемберг" и "Заксен" — отличались от головных несколько удлиненным корпусом. Кроме того, один из турбинных агрегатов планировалось заменить на двухтактный дизель, что позволило бы увеличить дальность плавания на 2000 миль 12-узловым ходом.

Линкор "Баерн" тонет в Скапа-Флоу 21 июня 1919 года


Из четырех заложенных линкоров типа “Баден” удалось достроить только два. Постройка "Заксена" и "Вюртемберга" был остановлена в конце 1917 г.: Германия уже не могла позволить себе строительство линкоров из-за недостатка людей и ресурсов. Да и приоритеты германского флота изменились в пользу подводных лодок. "Байерн" и "Баден" участия в боевых действиях практически не принимали. Оба затоплены своими экипажами в Скапа-Флоу. Впоследствии подняты. "Баден" использовался англичанами в качестве корабля-цели, потоплен 16.8.1921 г., "Баерн" поднят в 1934 г. и сдан на слом в 1935 г.

Линкор "Баерн" поднят, 1934 год.


Титушкин С.И. Линейные корабли типа «Баерн»

Comments

[sha-julin.livejournal.com]

У тебя закралось несколько неточностей.

>>самых сильных британских сверхдредноутов типа “Ройял Соверен”

Всё таки "Куин Элизабет" были посильнее.

>>угольные ямы, которых не было на нефтяных "Ройял Соверен"

Эти линкоры были угольными и, как следствие, имели угольные ямы.

>>Германия уже не могла позволить себе строительство линкоров из-за недостатка людей и ресурсов. Да и приоритеты германского флота изменились в пользу подводных лодок.

Здесь первичен именно переход в подводной войне.

[kaiser-w.livejournal.com]

подправляю, спасибо:)

[lenivship.livejournal.com]

"..и пробивали несколько более толстую броню.." - бронепробиваемость обоих систем примерно одинакова на основных боевых дистанциях, разница в проценты укладывается, т.е. в погрешность практически. При этом немецкие орудия обладают гораздо более лучшей настильностью и более высокой дульной энергией. Британцы нормальный снаряд только после Ютланда разработали, так что у немцев в целом артиллерия ГК лучше и если бы Байерны к Ютланду успели - исход бы был очень печален для бриттов.

[sha-julin.livejournal.com]

>>


>>При этом немецкие орудия обладают гораздо более лучшей настильностью и более высокой дульной энергией.

Можно узнать, как вы получили бОльшую дульную энергию?

>>бронепробиваемость обоих систем примерно одинакова на основных боевых дистанциях

Бронепробиваемость - вообще вещь "плавающая".

>>и если бы Байерны к Ютланду успели - исход бы был очень печален для бриттов.

Это ваше сугубо личное мнение. У англичан было (без всяких если бы) 6 линкоров аналогичного класса.

[kaiser-w.livejournal.com]

А у немцев в бою не было ни одного корабля аналогичного класса.

[sha-julin.livejournal.com]

И что, два у немцев кардинально изменили бы соотношение сил?

[kaiser-w.livejournal.com]

Вряд ли. Но накостылять могли бы запросто, увеличив соотношение потерь.

[sha-julin.livejournal.com]

Ну это очевидно.

[lenivship.livejournal.com]

Узнать можно:
За счёт применения относительно лёгкого снаряда (750 кг против 871 кг у британцев) и сообщения ему высо­кой начальной скорости (800 м/с — давление в каморе 3150 кг/см2 — против 732 м/с у Мк-I) новая германская модель при чуть большей дульной энергии (24465 тм против 23787 тм — разница 2,8%).

По поводу "сугубо моего мнения" .. Еще в 1918 году англичанином! было написано:
Этот корабль, как боевая машина, однозначно превосходил любой сопоставимый линкор Королевского флота» (У.М.Фиппс-Хорнби)

Так что учим матчасть.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Только Юлину этого не говорите - он считает что знает лучше всех :))))

[sha-julin.livejournal.com]

>>732 м/с у Мк-I ... Так что учим матчасть.

Учим-учим :)
По Равену и Робертсу - 747 м/сек, то же по Муженикову. По www.navweaps.com - 785 м/сек.
Так какое там превосходство?

>>По поводу "сугубо моего мнения" .. Еще в 1918 году англичанином! было написано

А другие англичане писали про то, что Куин Элизабет были лучше. И писали это после расстрела немца.

[sha-julin.livejournal.com]

Опять вылез? Отошёл от последней взбучки?

И как всегда, накинешь говна на вентилятор, но по существу ничего написать не сможешь :))

[kaiser-w.livejournal.com]

господа, баернсрач тут не нужен, а вот конструктивное обсуждение приветствуется.

[lenivship.livejournal.com]

Плохо учите. Не хочется вас разочаровывать, но до 17-го года при использовании метательного заряда из кордита MD (194 кг) скорость вылета как раз и составляла 731.5 - 732 м/c.
Скорость вылета в 785 м\с была получена в 1921 году, после модификации метательного заряда с использованием SC 300, так называемого Super charge весом в 490 lbs. или 222,2 кг. Однако из опасения повреждения орудий фактически после 1927 года юзали SC 280 весом в 196 kg. при котором получалось 749 - 752 м/с.
Таблицы стрельбы для MD могу привести, но думаю, они вам без надобности.
На сем эту содержательную дискуссию считаю законченной.

[lenivship.livejournal.com]

Хе-хе, "Другие англичане". ..Было бы удивительно, если бы ВСЕ англичане признавали достоинства "Байернов"... особенно те из них, по чьим проетам были построены взлетавшие на воздух в Ютланде Лин. крейсера...:)

[sha-julin.livejournal.com]

Да не стесняйтесь - приведите.
Я ведь не только данные привёл, но и источник указал, откуда взял скорость 747 м/сек.

[sha-julin.livejournal.com]

Значит мнения есть разные. И удивляет, что такой праметр, как скорость, вами вообще не учитывается в "корабль, как боевая машина, однозначно превосходил любой".

Если бы Байерн построили со скоростью 5 узлов - он мог бы быть ещё лучше вооружён и защищён.

[lenivship.livejournal.com]

А ну да - превосходство в 3 ( а не 5 ) узлов то я и забыл ..:). Чтоб от "Байернов" бегать - достаточно..:)

[lenivship.livejournal.com]

Вы привели не источники, а авторов, которые источники использовали но не указали. Источником является обычно "Gunnery Manual". Счас попытаюсь запихнуть данные из этого мануала от 1927 года.
Range
.
Elevation
(see Note 2) With 1,920 lbs. (871 kg) 4crh AP Shell
MV of 2,400 fps (732 mps) using MD or SC standard charges Striking Velocity Angle of Fall
1.0 degree 1,920 yards (1,756 m) --- 1.0
2.6 degrees 5,000 yards (4,570 m) 2,074 fps (632 mps) 3.0
5.0 degrees 8,629 yards (7,980 m) --- 6.0
5.9 degrees 10,000 yards (9,140 m) 1,776 fps (541 mps) 7.3
10.0 degrees 14,853 yards (13,582 m) --- 13.0
10.1 degrees 15,000 yards (13,720 m) 1,537 fps (468 mps) 13.6
15.0 degrees 19,707 yards (18,020 m) --- 21.0
15.6 degrees 20,000 yards (18,290 m) 1,377 fps (420 mps) 22.3
20.0 degrees
(see Note 3) 23,734 yards (21,702 m) --- 29.0
20.0 degrees
(see Note 3) 23,387 yards (21,385 m) --- ---
22.5 degrees 25,000 yards (22,860 m) 1,317 fps (401 mps) 32.7
30.1 degrees 29,000 yards (26,520 m) 1,326 fps (404 mps) 42.0

.
Elevation With 1,938 lbs. (879 kg) 6crh AP Shell
MV of 2,400 fps (732 mps) using SC standard charges Striking Velocity Angle of Fall
2.6 degrees 5,000 yards (4,570 m) 2,144 fps (653 mps) 2.7
5.6 degrees 10,000 yards (9,140 m) 1,909 fps (582 mps) 6.6
9.3 degrees 15,000 yards (13,720 m) 1,709 fps (521 mps) 11.7
13.8 degrees 20,000 yards (18,290 m) 1,556 fps (474 mps) 18.3
19.2 degrees 25,000 yards (22,860 m) 1,461 fps (445 mps) 26.3
26.1 degrees 30,000 yards (27,430 m) 1,433 fps (437 mps) 35.6
30.5 degrees 32,500 yards (29,720 m) 1,446 fps (441 mps) 40.7

Мнда - видок не очень, но не эксельный же файл вешать - тяжел больно.

[sha-julin.livejournal.com]

Видок нормальный. Эти же данные приводятся здесь http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.htm

Вот только начальная скорость другая :)
Кстати, в "Джейне" так же указывается большая скорость, чем у тебя.

[sha-julin.livejournal.com]

Не только 3 узла, но и способность долго держать этот ход. а учитывая разницу в количестве кораблей с 15" артиллерией - что бы догонять.

[lenivship.livejournal.com]

Значит учитесь читать внимательно. Скорость - 732 mps - указана в заголовке таблицы.

[lenivship.livejournal.com]

На всякий случай, а то вдург по английски не знаете - Metre per second.

[lenivship.livejournal.com]

Кстати посмотрел ссылку, которую вы привели - там все практически и расписано.

[sha-julin.livejournal.com]

Вы чего то не поняли и бычите. Я умею читать. И я вам указал, что на сайте приведена таже таблица. То есть целиком. И соответственно все указаные вами цифры есть.

Но выше, в той же статье, указаны данные этой пушки, где даны другие скорости.

И опять повторяю вопрос - откуда особое доверие именно к этому источнику? На чём основанно недоверие к тем источникам, что привёл я?

[lenivship.livejournal.com]

Да, догнали бы возможно, на свою голову ..:). Если уж Уорспайту 12-ти дюймовым калибром наваляли по самое не балуйся, вполне понятно, что при попадании такого же количества 18-ти дюймовых было бы. А вернее всего, было бы хуже - он бы взорвался раньше.

[sha-julin.livejournal.com]

Вера - это круто!

[lenivship.livejournal.com]

Первое - вы не привели ни одного источника, кроме ссылки. Укзанные авторы - не источникик, впрочем я вам это уже написал.
Второе - Вы прочитали ВАШУ ссылку целиком?
Там все достаточно подробно указано, в том числе и по зарядам.
У меня к сожалению часть источников бумажные, а сканера нет, но и не стал бы я заморачиваться персонально из-за вас.
В тексте ВАШЕЙ ссылки, кстати, указан очень интересный источник - Progress in Gunnery Material, 1921" ADM 186/251. Вот его бы я почитал с удовольствием. Подозреваю, что таблицыв оттуда и в них же первые два раздела как раз для кордитных зарядов.
Бычу по простой причине - информации от вас ноль, уверенности в данных, которые и между собой то не согласуются 785, 752 и т.д. - дохрена.
Более время на вас тратить не буду.
Почитайте статью по вашей ссылке - последнее, что могу посоветовать.

[sha-julin.livejournal.com]

>>Первое - вы не привели ни одного источника, кроме ссылки. Укзанные авторы - не источникик, впрочем я вам это уже написал.

Не источник? Круто. А почему?

[nukesmoke.livejournal.com]

Очень похожи на на британские R-ки... Отсюда вопрос - случайность, или влияние англичан?

[es3n.livejournal.com]

А не ли чего по окраске Байерна?
Или где рекомендуете посмотреть?