Президент Турции пообещал ликвидировать судоходство под флагом своей страны в порты оккупированного

[kaiser_w]

Такое решение было принято по итогам переговоров Эрдогана и спикера Верховной Рады Украины Андрея Парубия.
Полностью читать на Южном Курьере

Comments

[griphon.livejournal.com]

Странно, что кто-то может говорить про "оккупацию" Крыма, когда остальная территория Украины сейчас в руках упырей вроде этого Парубия.

[kaiser-w.livejournal.com]

А что, Крым не оккупирован? Разве на его территории действует легитимная власть Украины? Если да - то Крым не оккупирован, если нет - то оккупирован.

[griphon.livejournal.com]

А разве где-то после февраля 2014 года на территории Украины действует легитимная власть Украины? С такой логикой получается, что вся она оккупирована, что, впрочем, близко к истине.

[kaiser-w.livejournal.com]

Нелегитимная власть не признается международным сообществом. Типичный пример нелегитимной власти - различного рода структуры в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, на захваченных террористами и российскими войсками районах Донецкой и Луганской областей. Вы, Георгий ставите знак равенства между этими непризнанными территоральными образованиями и системой власти одного из основателей ООН? Да или нет?

[griphon.livejournal.com]

Ну то, что вы называете "мировым сообществом" хоть и не признаёт Абхазию и ЮО, но почему-то успешно признаёт Косово и Тайвань. Избирательность какая-то, неправда ли? Чем Косово принципиально лучше Абхазии?

По украинским же законам отстранение Януковича от власти было незаконным. Равно как и объявление новых выборов президента при действующем не подавшем в отставку старом. Почитайте собственную конституцию же, когда можно объявлять импичмент, и какова его полная процедура. И сравните с тем, что было. Сами видите, что всё, происходящее на Украине после 21.02.2014, никакого отношения к законности не имеет.

И далее выходит, что если одни решили играть в какой-то момент не по правилам, то как у них вообще может поворачиваться язык возмущаться тем, что не соблюдают правила другие? Вот как?

[kaiser-w.livejournal.com]

Когда Россия выведет нахер свои войска из Крыма, тогда поговорим. Пока что наличие там вооруженных сил другой страны автоматически делает Крым оккупированным.

Или будем говорить, что "ихтамнет"?

[griphon.livejournal.com]

Ну вот, как стало нечего ответить на объективные факты, так пошёл слив с темы. Значит признаёте, что легитимной власти на Украине уже 2,5 года нет, хорошо.

Насчёт "оккупированного" Крыма.. Ну вы лучше самих крымчан спросите, считают ли они себя оккупированными, или нет. Полагаю, что вы сами прекрасно знаете, что они вам ответят. Уверен, что на самой Украине процент жителей, ответивших на такой вопрос утвердительно (естественно, при условии анонимности), будет значительно выше.

А российские войска, конечно, были в Крыму. Причём на совершенно легальных основаниях.

[kaiser-w.livejournal.com]

При чем тут вопрос об украинской власти? В 2014 году после позорного бегства Януковича остался вполне себе легитимный парламент, который в условиях отсутствия главы государства взял на себя всю полноту власти, организовал нормальные выборы. Результаты выборов признаны международным сообществом, поэтому мнением всяких там любителей вещать о нелегитимности власти в Украине можно подтереться.

Российские войска в Крым никто не приглашал, смешно читать об их "легальности". Международный уголовный суд в Гааге признал их появления там фактическим началом военного конфликта. Поэтому рекомендую пропаганду от Киселева засунуть ему туда, откуда она вылезла и думать своими мозгами.

[griphon.livejournal.com]

"Импичмент" был объявлен до бегства Януковича, между прочим. Я всё хорошо помню, как было. И повторюсь, прочитайте СОБСТВЕННУЮ конституцию, где написано в каких случаях можно назначать новые выборы президента.

Российские войска там находились легально по договору с Украиной. Более того, допустимая по этому договору численность группировки войск никогда реально не достигалась. А сейчас, повторюсь, жителей той территории вполне эти войска устраивают. То, что они не устраивают кого-то вне Крыма - ну так не надо было клювом щёлкать, доводить ситуацию в стране до развала.

А вопрос об украинской власти при том, что именно из-за госпереворота и пошли события в Крыму и на Донбассе. Да, не без помощи России, но если бы народ не был настроен решительно, фиг бы чего Россия смогла сделать. А когда люди поняли, что закона нет, легитимного избранного ими президента вышвыривают, власть захватывают какие-то гопники в масках, естественно, что они захотели как-то защититься от беспредела. Незаконно отделяться - ну да, но не они первыми положили болт на закон, не они создали первыми конфликт.

[kaiser-w.livejournal.com]

Российские войска находились на территории военно-морской базы в Севастополе, а не по всему Крыму. За пределы базы их никто не звал, так что налицо было нарушение международного права, государственных границ и государственного суверенитета.

Впрочем, надо бы посмотреть, как бы завизжали в Кремле, объявись где-нибудь на острове Итуруп предельно вежливые и слегка узкоглазые вояки в форме без опознавательных знаков.

Совершенно убеждет, что появление таких военных на острове Итуруп или в южной части Сахалина будет расценено в России как вполне легитимное и адекватное на основе простой аналогии появления российских военных, например, в Симферополе.

А для невнимательных просто процитирую хронологию событий:

"20 лютого 2014 лідери опозиції підписали з Віктором Януковичем угоду щодо врегулювання кризи в Україні[146]. Відповідно до угоди протягом 48 годин з моменту її підписання мала б відновити дію Конституція України редакції 2004 року та сформовано новий коаліційний уряд; до вересня 2014 року буде проведена конституційна реформа; до грудня 2014 року пройдуть позачергові президентські вибори, прийнято нове виборче закнодавство та обрано новий склад ЦВК; буде проведено розслідування випадків насильства під наглядом Ради Європи; влада та опозиція відмовляються від силових дій. Угоду було засвідчено главами МЗС Польщі та Німеччини, представником МЗС Франції та російським омбудсменом.

Підписання угоди не було сприняте людьми на майдані: демонстранти вимагали від Президента достроково піти у відставку. Зранку 22 лютого Янукович зник з Києва. Того ж дня Верховна Рада України 328-ма голосами народних депутатів підтримала постанову про самоусунення Віктора Януковича з поста Президента України, аргументуючи таке рішення самоусуненням Януковича від виконання своїх конституційних повноважень та обов'язків у неконституційний спосіб, та призначила позачергові вибори Президента України на 25 травня 2014 року"

[griphon.livejournal.com]

>> Впрочем, надо бы посмотреть, как бы завизжали в Кремле,
>> объявись где-нибудь на острове Итуруп предельно вежливые и
>> слегка узкоглазые вояки в форме без опознавательных знаков.

Совершенно несравнимая ситуация. Притянутая за уши аналогия.

> Зранку 22 лютого Янукович зник з Києва. Того ж дня Верховна Рада
> України 328-ма голосами народних депутатів підтримала постанову про
> самоусунення Віктора Януковича з поста Президента України

Вот именно. Дня не прошло, как он исчез (мало ли куда поехал, в отпуск, на встречу какую-то или ещё чего), а они отстраняют его от власти. Повторюсь, что такие действия прямо противоречат Конституции Украины, где чётко сказано, как и когда можно объявлять импичмент президенту и в каких случаях назначаются досрочные выборы. Поискать вам вашу же Конституцию, или сами найдёте? :))


А насчёт остального. Лучше скажу лаконично: да, очень плохо, что Россия забрала у Украины Крым. Это было нарушением международных норм и т.д. Но то, что произошло на самой Украине перед этим и после этого, оно в разы хуже и катастрофичнее. Хоть, вроде, по закону и не такое уж и грубое нарушение, вроде бы. Поэтому и бессмысленно говорить об "оккупации Крыма" в современных условиях.

C перемохою, чо...

[prostokomp.livejournal.com]

Будут ходить под другими флагами

Re: C перемохою, чо...

[kaiser-w.livejournal.com]

Под какими же флагами судовладельцы будут рисковать и нарушать международное морское право?