kaiser_w: (кайзер)
[personal profile] kaiser_w
Сегодня по Одессе прошел антифашистский марш. Около двух тысяч человек, из которых - несколько сотен здоровых лбов шли и орали "Фашизм не пройдет". Фашистами они считают тех, кто сейчас выступает против власти на стороне Майдана. Не спорю, среди протестующих там немало сторонников праворадикальных, националистических и даже нацистских идей. И там, в Киеве, они не боятся отстаивать свои идеи, а также общее для всех майдановцев мнение - нынешняя власть должна уйти, жертвуя своим здоровьем и даже жизнью.

А вот чтобы пройтись и поорать "Фашизм не пройдет" - жертвовать ни жизнью, ни здоровьем не надо. Просто пройтись по улицам и покричать "Банду геть" - тоже особо ничем жертвовать не надо. В Одессе все происходит именно так. Максимум - это пройтись по улицам и покричать. Не более.


Правда, многие из тех, кто ходит по Одессе с лозунгами Майдана, бывали в Киеве и, возможно, неиллюзорно отгребли или, по крайней мере, рисковали отгрести. А вот одесские антифашисты не рискуют ничем. А слабо поехать в Киев и стать строем рядом с "Беркутом" и выразить таким образом свою гражданскую позицию?

За все время, что я слежу за событиями на Майдане и улице Грушевского, я не знаю ни одного случая того, чтобы антимайдановски настроенные граждане Украины по зову сердца стали бы рядом с "Беркутом" под град из булыжников, коктейлей Молотова и прочей бросаемой хрени. Максимум, на что они оказались способны - это стоять в Мариинском парке под милициейским оцеплением или же собрать продпайки "Беркутовцам".

Исходя из этого, я предполагаю, что идеологически сторонники власти проиграли. Они не готовы идти на жертвы, в отличие от своих оппонентов.

С другой стороны, я надеюсь, что кровопролитие на Грушевского прекратилось и больше не возобновится. Не надо. Украина - одна, делить ее не нужно, и не нужно становиться врагами. Это не доведет до добра. Доказано революциями во Франции, в России 1917 года и многими другими. Кроме разрухи, моря крови и подонков у власти революция не приносила ничего. А жизнь простых людей менялась мало, особенно в эпоху перемен.

Date: 2014-02-08 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mastino-odessa.livejournal.com
Пацанам хоть заплатили? Или бесплатно заставили топать?

Date: 2014-02-08 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
Не интересовался. Но судя по концентрации фриков - больше половины там за идею. А вот с молодежью вопрос сложный.

Журналье - то понятно, как стервятники на красивую и масштабную картинку накинулись:)

Date: 2014-02-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mastino-odessa.livejournal.com
Ну, с фриками все понятно, они такие мероприятия любят. Хотя там и идейные есть. Помню встретил пару знакомых афганцев пару лет назад на Соборке - ходили там с какими то хоругвЯми
Но идеологически да, поражение полное Да и какая может быть идеология? Что со страной сделали за эти годы - все видят

Date: 2014-02-08 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
Афганцы сейчас тоже разделились на два лагеря.

Date: 2014-02-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mastino-odessa.livejournal.com
После того, как они когда то к овощу спиной развернулись, это стало очевидно. Хотя, насколько я помню, на выборах их организация его поддержала

Date: 2014-02-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] paumnras.livejournal.com
У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazy.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.































































































.

Date: 2014-02-08 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
"Не спорю, среди протестующих там немало сторонников праворадикальных, националистических и даже нацистских идей. И там, в Киеве, они не боятся отстаивать свои идеи, а также общее для всех майдановцев мнение - нынешняя власть должна уйти, жертвуя своим здоровьем и даже жизнью."

Кстати, не в защиту отстойного президента Януковича - а за что борются те, кто на майдане?

Пока я вижу только три лозунга:

1. "Вон Янука и его банду". Хотя суть этого лозунга не пойму. Они против именно Януковича, или всё таки системы, при которой политики в большинстве будут именно такими?

2. За лишение Украины суверенитета. Ибо есть требование вступать в ЕС кем угодно, хоть быдлом, хоть подстилкой (ассоциация с ЕС - это именно оно).

3. Против "москалей". То есть за то, что-бы, как и при Ющенко, как можно больше рассорить, сделать чужими друг другу два братских народа.

Это и есть те взгляды, которые стоят защиты? Или есть что-то ещё?

Date: 2014-02-08 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
Борис, пробую ответить по пунктам.

Первый пункт - таки да. Фамилия Янукович просто ассоциируется со всей коррумпированной пост-совковой системой.

Второй пункт. Давно поглощен первым. Здравомыслящий народ прекрасно понимает, что до полноценного членства в ЕС со всеми достоинствами и недостатками - очень и очень далеко. А просто ассоциация, из-за которой первоначально разгорелся сыр-бор - только маленький шажок в сторону евроинтеграции.

Третий пункт. Против москалей выступают только самые упоротые укронационалисты. На самом Майдане против русских никакого противоестественного мнения нет. Скорее наоборот. Пример - лидер одной из палаток - одессит с таким питерским акцентом, что чувствуешь себя на Дворцовой площади, а не на Майдане или хотя бы в Одессе.

Date: 2014-02-08 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
1. Фамилия Янукович - фамилия конкретного никчемного и преступного человека.
Но я не пойму, при чём здесь "пост-совковая"? Тогда уголовников на государственные посты не назначали.
Это новая система - капиталистическая. Это обычная картина при периферийном капитализме (деньги решают всё). И Украине ничего другого при капитализме не светит.

2. А зачем вам полноценное членство в ЕС? Вот в Болгарии и Латвии - как раз оно, полноценное членство в ЕС и НАТО. Что не мешает этим странам не только находиться в упадке, но и стремительно вымирать. И производство там не работает, и вообще ни хрена там хорошего нет. А вот коррупция и воровство остались.

Это безотносительно того, что Европе от вас нужно только две вещи - ваш рынок сбыта и что бы вы подальше держались от России. Так что никакого равенства в Европе вам не светит не только в ближней, но и в дальней перспективе. Можешь эту эпопею посмотреть на примере Турции.

3. Однако это лозунги майдана и его ярых активистов. И люди видят именно их.
Да и вообще ассоциация с ЕС и стремление в НАТО - это тоже против России и русских.

Date: 2014-02-08 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
1. Все же именно Я. ассоциируется с уродливым сочетанием постсоветской криминальной коррумпированной бюрократии дикого капитализма. Более точно формулирую вашу же мысль.

2. Вот, для тех, кто не зрит в корень, евроинтеграция - это хорошие и грамотно исполняемые законы, уважение к правам человека, отсутствие коррупции на низовом и среднем уровне, безвизовый режим и свободное передвижение по Европе, а также многие другие плюшки. На негатив в виде демонтажа тяжелой промышленности и жесткого регулирования всей экономики мало кто обращает внимание. И кстати, из новых членов ЕС относительно неплохо держатся Польша и Румыния.

3. Упоротых мало, но их лозунги слишком уж ассоциируются со всем Майданом, что не есть правда.

Date: 2014-02-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
1. Мне неприятно привязывание, совершенно необоснованное, к советскому типично капиталистического явления. Капитализм - он именно такой. Глупо отделять какой-то "светлый капитализм" от криминального уродливо-дикого.

2. Печально то, что они не просто не видят за позитивом негатива. Они не понимают, что "позитив" только в их больных головах. Как показал опыт вступления в ЕС очень многих стран - нет ни исполнения законов, ни уважения к правам человека, ни исчезновения коррупции.
А "ассоциация" не даёт даже безвизового проезда.

Что до примеров - Польша и при социализме жила не хуже, а лучше. А в Румынии - вполне себе задница, с букетом выступлений шахтёров и экологическими катастрофами (когда чуть весь Дунай не потравили).

3. Судить будут по тому, что видно снаружи.

Date: 2014-02-08 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] palych-1917.livejournal.com
Это всё настолько очевидно, что даже неудобно разжевывать. Не перестаю удивляться, что до многих умных людей это не доходит...
Вот подай им ЕС и веселую троицу - и разом пропадут коррупция, преступность и т.д. Десять лет прошло с 2004, а в головах всё та же херня.

Date: 2014-02-08 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
Ну да, насчет всей этой фигни - с себя надо начинать, а не надеяться на Евросоюз как на волшебника в голубом вертолете.

Date: 2014-02-08 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] palych-1917.livejournal.com
Ваши бы слова майдаунам в уши...

Date: 2014-02-08 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
Не думаю, что слово "майдаун" тут уместно. Так же как и "москаль" в плохом смысле этого слова.

Date: 2014-02-08 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Ровно как и упоминание "совка".

Date: 2014-02-12 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] semen efimov (from livejournal.com)
Насколько я знаю Янукович легитимно избранный президент, с этим согласны "самые демократичные" ЕС и США.
Ну будет новый, через пару лет кому-то не понравится и что опять буза.

Date: 2014-02-09 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] shulgina79.livejournal.com
Меня смущает то, что на майдане нет ни единого социального лозунга.теже коммуняки, например, сейчас и с 40-часовой неделей хотят пожостче все сделать, и минимальную зп поднимать. а от того, что Яныка сменик Яценюк, основной массе людей ни тепло, ни холодно

Date: 2014-02-09 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Меня тоже это смущает.

Ибо это исключает даже намёк на революцию. То, что остаются - порнография вроде "революций" в арабских странах и даже хуже "революции" с Ющенко.

Date: 2014-02-09 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] shulgina79.livejournal.com
О том, что все идет по сирийскому сценарию коммуняки еще в начале декабря говорили. И, к сожалению, оказались полностью правы. Входим в какой-то затяжной кризис, из которого непонятно вообще, как искать выход

Date: 2014-02-08 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ametist-o.livejournal.com
Днепропетровск. Донецк. Николаев. Там рядом с милицией стали местные жители. Одесса - то же самое (и если ты этого не увидел, значит, старательно отворачивался).
Просто в медиапространстве создаётся мем - те, кто за майдан, те - народ. Те, кто против - титушки. Те, кто за майдан - делают это бесплатно (месяцами живя непонятно за чей счёт). Те, кто против - за деньги. Или фрики.
Ох уж эта объективная отечественная журналистика...

Date: 2014-02-08 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] adaelaide.livejournal.com
Местные жители местным жителям рознь.

Date: 2014-02-08 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
В Днепре - пидарасы с Кривого Рога. За 200 грн. Один был пойман и допрошен. На камеру.

Date: 2014-02-08 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
Ну да, есть идейные - за ту или иную сторону, есть "титушки" - тоже за ту или иную сторону, есть биомасса, есть те, кто пытается взглянуть на это более широко.

Date: 2014-02-08 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
В Одессе я и тех, и тех воспринимаю как фриков.
В Запорожье, когда была то ли заворушка, то ли бойня, то ли разгон - там сторонники власти по своему поведения выглядели так, что милиция должна была (по идее) первыми их и "закрывать" за нарушение общественного порядка и массовые драки.
За Майдан - большинство простых его участников все же за идею, но пользуются услугами тех, кто оплачивает продукты-одежду-дрова. Потому как содержать многотысячную ораву из расчета хотя бы по 200 грн. в день более двух месяцев - это даже Ахметова жаба задавит. Утрированно, конечно. А вот то, что бойцы Правого сектора хорошо финансируются - не отрицаю, хотя при этом весьма странным выглядит их разномастная экипировка.

Date: 2014-02-09 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] shulgina79.livejournal.com
Та отож. Кто не с нами - все титушки. видела на 2000 фоторепортаж, как они на майдане волокли мужика, которого считали титушкой. ну жуть. какое-то мракобесие в центре столицы. Другого мнения не приемлют. Мне кажется, если им сказать, что голосовал, например за КПУ, убьют

Date: 2014-02-08 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] innosanctum.livejournal.com
Шикарное фото с подписью:)

Date: 2014-02-08 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Феерично.
Этим пидарасам видать неведомо что преступления коммунистов и фашистов осуждаются равнозначно.

Date: 2014-02-08 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
С формальной точки зрения - неравнозначно. В отношении одних был Нюрнбергский процесс, в отношении других - "победителей не судят". Правда, если бы победили другие, то проигравших бы не судили. А сразу в газовые камеры или лагеря "труда и вечного отдыха".
Edited Date: 2014-02-08 10:06 pm (UTC)

Date: 2014-02-08 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Судят, еще как.

Процесс против коммунистов в Камбодже - первая ласточка.

И уравняли их как раз с формальной точки зрения.

Date: 2014-02-08 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-w.livejournal.com
Ну, Камбоджа - это вообще феерические ошибки природы, там не судить надо было, а сразу в дурку на сильные ядреные препараты и в смирительную рубашку.

А я имел в виду хищников покрупнее, которые между собой пакты о ненападении подписывали, а потом соревновались - кто кому быстрее нож в спину сунет.

Date: 2014-02-09 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Кстати, вы никогда не пробовали проверить источники по Камбодже? Попробуйте - будете сильно удивлены.

Не говоря уже о том, что камбоджийцы на столько же коммунисты, как гаитянские вудуисты - католики.

Date: 2014-02-09 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Равнозначно они осуждаются только в головах мразей и идиотов.

Date: 2014-02-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Согласен. Коммуняки - большие мрази, чем фашисты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%E2%84%961481

Date: 2014-02-09 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sha-julin.livejournal.com
Ага, в глазах нациков, вроде вас - самого Гитлера загубили.

А ссылки на решения двуличных пидарасов мне кидать не надо.

Date: 2014-02-08 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] catsea.livejournal.com
ну и хорошо, что в Одессе все мирно. имхо.

Date: 2014-02-09 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] yurmax.livejournal.com
нет, не слабо. коллеги заезжали по дороге из Харькова на постоять с "Беркутом" через пару-тройку дней как майдауны обзавелись коктейлями. не пустили. сказали что "у нас приказ терпеть и мы терпим, а вы терпеть не станете, а крайним будет "Беркут". плюс мы не знаем кто вы и что вы, нам не нужны провокации."
и таких желающих там тогда стояло десятка полтора.
пускали только блоггеров, которые привозили разные ништяки, за оцепление и то в спокойных местах.
да и кому стоять то в майданном количестве? кто-то готов терять работу в отличии от майданутых у которых её просто нет?
пошлявшись по окрестностям майдана, коллеги сделали вывод ,там стоят либо кого содержат (одинаковая форма, видна организованность), либо убежденные вуйки которым терять нечего потому что работы зимой нет, либо просто бомжи за тарелку еды и бутерброды с салом.

Date: 2014-02-09 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Любопытно, что из трех моих одесских френдов один - журналист - ругает этот марш, второй - программист - в нем поучаствовал и хвалит :-)

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
202122232425 26
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 09:39 am
Powered by Dreamwidth Studios