О референдуме в Крыму

[kaiser_w]

Крымский референдум, который состоится 16 марта, будет легитимным при соблюдении двух условий.

Первое - он не должен проходить "под штыками" "вежливых зеленых человечков" и того, что называется "самообороной Крыма". Действительно, какое волеизъявление граждан может быть, если этих граждан на участке для голосования встречают и провожают люди с автоматами?

Второе - на референдуме должны быть, причем в большом количестве, международные наблюдатели - отовсюду.

Без этого результаты референдума можно нарисовать какие угодно.


Кстати, провозгласив независимость, как в Косово, крымский парламент делает себе медвежью услугу, превращая полуостров в территорию с непризнанным статусом. А вдруг Россия под давлением внутренних или внешних обстоятельств откажется принимать Крым в свой состав в качестве субъекта федерации? И это при том, что есть возможность вернуться к крымской конституции 1992 года де-факто и де-юре, с правом международных отношений и соответствующим министерством.

Comments

[galea-galley.livejournal.com]

Не совсем понятна разница между тем, =что называется "самообороной Крыма"= и тем, что называется "самообороной Майдана".

[kaiser-w.livejournal.com]

Юридически это такие же незаконные вооруженные формирования.

[galea-galley.livejournal.com]

Но Запад на ура принял легитимность изменений в Киеве, так почему же он считает изменения в Крыму нелегитимными. Мне проще разобраться в парадоксе близнецов теории относительности, чем в этих юридических тонкостях.

[palych-1917.livejournal.com]

Для начала дайте оценку легитимности киевской власти.

[kaiser-w.livejournal.com]

Юридически киевская власть легитимна процентов на 50 не более, так как не была соблюдена процедура импичмента. Но при этом, не сделай Рада одиозных назначений и не отменяй она языковой закон, вопроса о ее легитимности не возникало бы. А так - она сама спровоцировала взрыв в Крыму и на Юго-Востоке - и теперь разгребает говно.

[galea-galley.livejournal.com]

=власть легитимна процентов на 50=
Не хочу быть банальным, но это как-то напоминает анекдоты о беременности.

[kaiser-w.livejournal.com]

Все же есть а) легитимно избранный парламент и б) острое желание общества избавиться от вконец обгадившегося Януковича

[ametist-o.livejournal.com]

Именно так!

[ametist-o.livejournal.com]

Саша, вот как ты представляешь себе "не должен проходить "под штыками" "вежливых зеленых человечков" и того, что называется "самообороной Крыма"."? Убрать их оттуда? Как и куда? И, самое главное, если их убрать, референдум будет проходить "под штыками" украинской армии и "Правого сектора". Это более объективный вариант?

[ametist-o.livejournal.com]

Парламент легитимен. А вот его решения без подписи легитимного президента - не легитимны. Это если правовые основы рассматривать. А если плюнуть на право и говорить о реалиях (у кого сила, тот и прав), то Крым ничуть не менее Киева имеет те же права.

[galea-galley.livejournal.com]

1.Легитимный парламент должен следовать конституции и своду своих же законов. В конституции ничего нет о смещении президента тем способом, каким он осуществлен.
2. Желание общества должно быть подтверждено референдумом, голосованием и др. подобными известными демократическими процедурами. В противном случае это не желание общества, а желание группы лиц с лужеными глотками и хамскими замашками. Плюс искусство провокации.

[kaiser-w.livejournal.com]

Более объективно - вывести из Крыма "зеленых человечков", а силам местных правоохранительных структур (подчиненных МВД Крыма и Украины) обеспечивать порядок с разоружением всех остальных вооруженных формирований - как "самообороны Крыма", так и "правого сектора". И при этом Украина не вводит в Крым дополнительных сил - как армии, так и МВД.

[ametist-o.livejournal.com]

Тут есть ньюанс. Если легитимный парламент принимает нелегитимные решения - он не становится нелегитимным, а вот его решения незаконны. Это как милиционер - он может совершить преступление, но, пока его не уволили, остается милиционером.
Конечно, всё это выглядит как софистика, но с точки зрения права это именно так. Как и последующее наказание за незаконные действия.

[ametist-o.livejournal.com]

Саш, ну это маниловщина чистой воды. Одна из сторон полностью следует закону, вторая действует "по понятиям" (правосеки с их "мирными методами"). Это просто несерьёзно.

[galea-galley.livejournal.com]

Легитимный парламент с незаконными решениями. В
этом что-то есть. Здесь надо иметь особый изощренный в конституционном праве ум.
Но разгон конституционного суда ("независимость судей, невмешательство в их работу гарантировано Конституцией Украины") - это нарушение Конституции, и может ли оставаться легитимным орган, действующий вне конституционного поля?

[ametist-o.livejournal.com]

Запад действует по принципу "Своим - всё, врагам - закон". В позиции Запада о юридических тонкостях говорить не приходится, поскольку она к юриспруденции отношения не имеет, чистое "выгодно нам - невыгодно нам".

[ametist-o.livejournal.com]

Его решения - нелегитимны. А сам он - увы, легитимен. Не зря Колесниченко призвал регионалов отказываться от мандатов - если половина депутатов сложит с себя полномочия, ВР станет "кружком по кройке и шитью".

[kaiser-w.livejournal.com]

Точно так же бывшая уже оппозиция могла устроить самороспуск парламента, выборы с последующим импичментом Януковича вполне легитимным путем. Но не решилась. Как не решились сейчас регионалы. Видать, тепленькое место с депутатской неприкосновенностью им важнее.

[kaiser-w.livejournal.com]

Это наша сегодняшняя "реалполитик", к сожалению.

[panzership.livejournal.com]

>>> Действительно, какое волеизъявление граждан может быть, если этих граждан на участке для голосования встречают и провожают люди с автоматами?

Какое-какое, свободное:
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/03/2317.jpg
http://icdn.lenta.ru/images/2014/01/05/18/20140105180852560/pic_90e766fd6dcd1a67ea93f4a00c0a11d3.jpg
http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/427309.jpg
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/11/3375.jpg
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/11/16140.jpg

Это всё демократичные выборы.

[galea-galley.livejournal.com]

Спасибо за четкое разъяснение.

[ametist-o.livejournal.com]

Не за что. Работа у меня такая! ;)

[vedmed1969.livejournal.com]

природа не терпит пустоты :)

[yurmax.livejournal.com]

вывод человечков это майдауны на весь Крым на следующий день, провокации нарушений на участках, признание в целом выборов недействительными.
занавес.